總統府右側，行政院經濟建設委員會大樓在冬日的暖洋照射下，光彩熠熠。如同它的辦公大樓位置緊緊座落在總統府一側般，經建會是掌管台灣整體經濟建設統籌規劃的最高行政單位。經建會源起於民國37年中美兩國政府在南京簽定〈中美經濟援助協定〉時設立的「美援運用委員會」（簡稱美援會）；其後歷經行政院國際經濟合作發展委員會（經合會）、經濟設計委員會（經設會）兩次改組後，民國66年為加強國家經濟建設之有效推動，促進國家經濟之整體發展，將經設會與行政院財經小組合併，改組為目前的行政院經濟建設委員會（經建會）。政府播遷來台後，歷任首長除了經合會時代的嚴家淦、蔣經國之外，經建會主委包括俞國華、趙耀東、錢復、郭婉容、蕭萬長、徐立德、江丙坤、陳博志、林信義、胡勝正、何美玥等一時俊彥，由此也不難看出經建會在推行台灣經濟政策上舉足輕重的地位。
2008年，政黨二度輪替，新政府上台。全民原本寄望台灣經濟發展有所突破，卻突如其來地遭逢近年來最嚴重的全球性金融風暴以及經濟衰退。前中華經濟研究院院長、目前仍任職台大經濟系的陳添枝教授，於此時接掌經建會主任委員，面對一場前所未有的挑戰。
本雜誌十分榮幸有此殊榮就這一波金融風暴對台灣的影響、台灣經濟未來的前景，以及兩岸經濟關係等重要議題，專訪陳添枝主委，相信這些議題也都是國人非常關切的國家未來發展方向。
Topic1
金融海嘯對台灣的衝擊有多大？
問：面對這一波世界經濟衰退，您預期台灣會受到多大的影響？最近台灣經濟不景氣，除了世界性的影響外，有沒有台灣自己內部的問題？針對這樣的困局，政府有甚麼因應方針？
答：這一波世界性經濟衰退，對台灣出口造成很大影響。其中台灣對美國出口衰退不多，因為美國經濟最近都是緩慢成長，年初還是正成長，最近幾個月才變成負，但基本幅度不很大，11月才有14%的衰退；我們對日本則是全年都成長，到11月還成長；對歐盟也衰退，但幅度也不是很大。衰退最大的是對中國的出口，11月衰退了38%；對東南亞的出口衰退則將近20%。
對中國和東南亞的間接出口影響最鉅
大家都說中國大陸是台灣的cushion（緩衝），其實不只如此，它還會放大。當初去中國，是因為靠它勞工比較廉價，但景氣一壞，大眾化的大宗的廉價商品，不景氣時受傷最慘。
台灣對外貿易主要有兩塊，一塊是直接出口；另外一塊則是間接出口，把東西賣到中國或東南亞加工後再出去，有這樣兩條路。而間接出口是衰退最嚴重的，衰退幅度是又快又大。由此可以看出台灣的貿易結構，以及全球形勢對我們的影響。台灣過去幾年也都是靠這部分撐起我們的出口產業。國內直接出口的這部分成長一直很慢，因為要一直升級。因此金融風暴一來，間接出口這一塊受傷最重。大家都說中國這一塊是個cushion（緩衝），其實它不只是cushion，從另一角度來看，它還會放大。當初去中國，是因為靠它勞工比較廉價，但景氣一壞，大眾化的大宗的廉價商品，在不景氣時一下子就萎縮。這種大眾化普羅商品，在不景氣時受傷最慘，因為有錢人在不景氣時照花，而我們大眾化的商品都靠中國，所以這一塊會受害最深。
很多人說中國在這一波金融海嘯中還可以維持8%的成長率，那是不可能的。最近國際貨幣基金會（IMF）發表預測，說保持5%就不錯，因為中國經濟到目前為止都是靠出口，國內並沒有維持經濟成長的動力，而且出口有很大一部分靠外商，包括台商在內。這一塊會急速凍結。你可以看一些產品別，像台灣最近的LCD面板，衰退達50%，還有其他一些電機產品也是衰退達50%，是非常恐怖的，真的是急凍。
為甚麼這一波金融風暴大家會措手不及？就是因為上半年，如我們剛上任時，每個月是兩位數成長啊，所以如果國內經濟差一點，出口能維持兩位數成長也很好啊，但最近出口卻從兩位數一下變負。
風暴意想不到但對台灣未來感覺樂觀
雖然有意想不到的狀況，但是我們還是感覺到樂觀。主要原因是台灣金融體系沒有太多受傷；第二個優勢就是台灣民間家戶的負債比例不高，一般民眾存款高、儲蓄率高。
雖然有這樣意想不到的狀況，但是慢慢地我們還是感覺到樂觀。主要原因是台灣金融受到的影響很小，金融體系基本上沒有太多受傷，雖然有幾家銀行買雷曼兄弟、買冰島國債卡到，但那個比例不大，整體銀行體系健全度很高，所以金融機構到目前為止沒有很嚴重的問題，這是我們的第一個優勢。
第二個優勢就是台灣民間家戶的負債比例不高，一般民眾負債比例很低，相對來講存款高、儲蓄率高。在這種金融風暴下，就是比現金嘛，你的口袋深，就可以撐得久一點。因此，如果時間拖久的話，對台灣不見得是甚麼壞事。當然，大家是會受傷，民眾會苦，可是在整個產業競爭上面，其實我們反而會獲利。就像我們現在處理DRAM的問題就發現這樣，DRAM看起來滿慘的，因為它沒有技術，就是靠低成本幫人家代工，所以我們希望廠商去和國際大廠整合、整併，你就發現國際大廠很願意。為甚麼樂意？因為我們有財政上的優勢，可以幫助它們。所以在這樣一個產業重整的過程裡面，台灣整體產業反而有優勢。當然，衰退時間也不能拖得太久，否則我們失業的壓力無法處理。
最頭痛的是失業問題
失業人數快速增加，而且一失業，民眾會感覺苦。行政院一直要我們想出甚麼好的方式。從另外角度來說，如何創造一些就業機會，說實話難度也高。
這一波衰退中，我覺得最頭痛的是失業問題，其他台灣大概都有能力解決。例如銀行問題不大，韓國最近提出一個救銀行的方案，台灣就沒有這個煩惱。韓國的銀行非常脆弱，還有消費金融的問題，需要一個救消費者負債的方案，我們也沒有這個煩惱。我們只要煩惱幾個大型的負債產業，如DRAM、LCD這種，它負債非常重，當初就是靠借錢一直蓋，這幾個產業滿慘的，但我們已經有一些腹案可以處理，它們願意配合的話，基本上都可度過這個難關。
但失業就很讓人頭痛，失業人數快速增加，而且一失業，民眾會感覺苦。行政院一直要我們想出甚麼好的方式，但真是很難。還好台灣有失業救濟，可以幫大家撐個6個月。現在也開始設計勞工貸款，但如果失業失去勞工身分，也無法貸款，尤其是失業期拉得太長的話，6個月的失業保險過了，那要怎麼辦？所以這塊我們也在想有甚麼方式。
從另一角度來說，如何創造一些就業機會，說實話難度也高。以前民進黨時代提供一個「以工代賑」的方案，就是由公部門提供就業機會，這部分當然還是可以做，因為在經濟不景氣時代，政府部門是最穩定的，你有預算多多少少可以聘一些人。但也不能過度膨脹，不然這些人就變成了資源浪費，變成閒缺掛在那邊。所以這次做，劉院長也特別交代不能做得太過頭，要找出一些有意義的工作才去聘，所以我們今年的額度也不是放得非常大。另外一個辦法就是鼓勵企業去聘，企業如果在這時聘用一些失業的勞工，就給予補助，因為不景氣時還是有一些企業有一些能量。這些雖然有一些功效，但都不可能做得非常大，做個一、兩萬就非常了不起，而這一波失業潮一來，可能是四、五十萬的失業人口。11月數字還沒出來，10月份已經差不多50萬，所以失業這一塊是最傷腦筋的，在處理這一波不景氣是最花力氣的。
Topic2
政府如何面對經濟負成長的困境？
問：經建會12月15日公布2009年國家建設計畫目標，經濟成長率2.5%、失業率4.5%、消費者物價指數上漲率不超過1%。《經濟學人》則公布台灣明年最新經濟成長率預測值，從原本的3.4%大幅下修為1.3%；外資機構摩根大通與瑞信證券則預測，在外貿出口大幅衰減下，台灣明年經濟將難出現正成長，分別下修為負0.4%、負1.1%。您對於台灣經濟成長的預估如何？面對可能的經濟負成長，政府的主要對策為何？
答：台灣明年的經濟表現還是取決於出口。尤其明年第一季要正成長是非常大的挑戰，因為今年第一季成長很好，而明年一定會下來，這個數字就會非常難看。但今年第一季台灣的消費已經是負成長，因為2007年11月美國次貸問題就已經爆發，民眾心裡馬上就反映出來，所以我們現在也用消費券稍微刺激一下，過年時氣氛吵熱，讓消費活絡一下，說不定明年第一季消費會有正成長的可能。但這挑戰很大，所以主計處第一季還是估負成長，主要是出口還是會疲軟。第二季壓力就小了，因為今年第二季出口本身就在下降了，壓力慢慢會小下來。另外，大部分經濟學家都預測美國的經濟在第二季會到谷底，這當然是比較樂觀的預期，目前來看也不無可能，金融穩下來的話，慢慢就會有一些復甦了。所以第二季我們有機會可以轉正。
民間投資是關鍵
今年第二季廠商投資已經是負9%多了，第三季是負10%多。民間投資對景氣非常敏感，景氣不好就往後延。很多投資案，幾千億啊，燒香破土後，景氣不好就不做了。
台灣比較關鍵的是兩件事，第一個就是公共建設的部分。我們去年搞了一個擴大內需583（擴大內需方案補助地方公共建設583億元），現在已經發包超過90%，預期年底會全部發包完畢，而明年一、二季會是執行的高峰，這部分地方建設會對經濟成長有一些貢獻，同時也會僱用一些人。第二部分是現在弄一個特別預算，希望公共建設再加碼，明年大概會再加700多億。所以公共建設比較沒有問題，而且在不景氣的時候，一般公共建設的執行效率會比較高，因為大家沒有工作做，房地產不太好，蓋房子也沒有人要，所以營造廠、建築商都來標公家的案子。過去的經驗都是在不景氣的時代，公共建設的執行度都會拉高，這塊我想是會有幫助的。
比較關鍵的，我想是民間投資。其實今年第三季經濟成長率為甚麼會是負的？基本上就是廠商投資降下來了，今年第二季就已經是負9%多了，第三季是負10%多，因為民間投資對景氣非常敏感，景氣不好很多投資案就往後延了。很多投資案，幾千億啊，燒香破土後，景氣不好就不做了。經濟部每次開會都說列管的投資案有多少多少，但一不景氣，就沒有落實。現在有很多大投資案，包括台塑六輕擴廠、三輕遷移、國光石化都是很大的案子，友達有一個中科二林廠、奇美電子等，全部都停了。現在行政院想辦法，明年度，至少下半年可以開始動起來。有幾個理由它們會動起來，第一個理由是現在利息很低，這是不景氣時投資最大的優勢；另一個，明年是〈促進產業升級條例〉的落日，明年是最後一年。現在把它放開，最後一年去投資，還給你適用，把行業別的限制取消掉，只要你明年投資，都可以享用促產的最後一次優惠。我也和經濟部說，那個條件要設計好，必須做到某一個條件才能算優惠，不能燒一燒香破土以後就沒有了。所以明年我們有機會不要讓這些民間投資拖延那麼久，可以在明年第二季就執行起來，那我想情況就不會太差。
消費券撫慰民心
社會底層的民眾，例如一家四口人，爸爸失業了，怎麼過年？現在有一個14,400元的期待，過年時買點東西過個年。這個刺激消費的設計，在時間點上有很多民眾反應是很好的。
所以我估計明年勝負的關鍵，大概就在民間投資，其他我覺得能做的很少。例如出口你能做的很少，消費我們也盡了最大力，全世界也沒有人做消費券，總統、院長也帶頭買東西，希望把熱度炒熱。消費券的成效，我想至少在第一季不錯。政策當時設計也是壓在第一季，因為出口第一季一定會很慘。然後過年嘛，沒有收入、沒有年終獎金、失業的人，拿這些可以過年，時間點上應該滿好的。尤其是社會底層的民眾，例如一家四口人，爸爸失業了，要怎麼過年？但現在就有了一個14,400元的期待，過年的時候買點東西過個年，這個刺激消費的設計，對底層民眾，在時間點上有很多民眾反應是很好的。現在也把一些比較弱勢的，例如外籍新娘、大陸新娘都包括進來，都可以拿到。
也就是說，消費和政府投資我們都已經盡力，而民間投資因為金額很大，而且大家還在觀望，所以要有一些政策，我想成敗也就在這裡。
Topic3
政府是否把台灣經濟希望寄託在中國？
問：關於兩岸政策，台灣從以前的「戒急用忍」、「積極開放，有效管理」，到現在「大三通」，似乎新政府很把台灣的經濟希望寄託在中國上？
答：關於兩岸政策，現在是矯正過去的一些政策，但我認為，應該沒有那樣極端說整個經濟發展要靠中國的想法。
戒急用忍、有效管理都失敗
在過去的兩岸政策之下，對中國投資還是很多，尤其是後期，每年對中國的投資，都占我們總投資的50%以上。
我們認為第一點來說，戒急用忍的政策基本上是失敗的。因為在那個政策之下，對中國投資還是很多，尤其是後期，每年對中國的投資，都占我們總投資的50%以上。台商在中國的出口金額，和台灣現在整體的出口金額，我想現在至少是相等的。我們計算過，幾家大廠，如廣達、鴻海，在中國的出口金額，加起來是台灣整體出口金額的一倍，我們如果把台商的出口納回來，我們的出口就可以加倍，所以那個政策基本上是不成功的。
後來2001年實施「積極開放，有效管理」，那個政策也沒成功，因為它根本沒有辦法達到有效管理，也就沒有辦法去說那個開放，所以大家也都認為這個政策是失敗的。因為你希望台商能夠分散，不要投資太多在中國，希望投資到其他地方多一點，或是台灣和中國的投資能夠平行，一起做，這兩個目的都沒有達成。
我長期做中國研究，知道這兩個政策都沒有成功。因此新政府有一個新的想法，既然舊的政策不成功，就改弦更張，乾脆開放，想辦法讓台灣可以在這個過程當中得到比較大的利益。
像三通，我現在一直在政府裡面推兩個非常重要的政策，第一個一定要建立一個兩岸分工的新的體系，分工的方式要改變，要創造那個條件，讓它可以分工；第二個一定要攻中國的內銷市場，不要靠它去出口，因為到目前為止，都是利用中國去出口，現在中國出口那麼慘，這些台商幾乎都要收光光了。
策略1：建立兩岸新的分工體系
以前想要擋，證明是擋不住的，所以乾脆開放，再去設計它的機制。台灣的優勢：第一是地理位置好，海運、空運可以有效運用服務所有亞洲城市；第二是本身要有能量，產業鍊裡頭有一些比較有優勢的可以留在台灣。
第一就是我們的地理位置好，要服務所有亞洲的城市，這個點非常好，不管是海運、空運，有效運用的話可以創造優勢；第二個你本身一定要有能量。兩岸新的分工體系要怎麼建立？因為台灣小，中國大、人多，所以一定要掌握一些關鍵的東西，然後再利用一些它的力量，把它放大。
舉筆記型電腦為例，台灣筆記型電腦在2001年因為業界的一些壓力開放，開放之後的結果是，台灣的筆記型電腦產業在開放三年以後幾乎就完全消失了，全部都跑到中國去了，台灣這裡沒有一條筆記型電腦生產線，一條都沒有！三年之內全部走光消失掉，所以這是一個完全失敗的政策，沒有一個國家的產業是這樣跑法的。
那問題是甚麼？因為筆記型電腦是一個非常勞力密集的產業，而且上、下游的生產鍊非常長、非常多，一個電腦有幾千個零組件塞進去。所以為了要有國際競爭力，慢慢在中國形成聚落，把上游的零件廠通通抓去，聚落形成後，台灣就沒有存在的空間了。
中國比你大，資源比你多，所以你看廣達、英業達這種廠，你去中國看，一蓋就是一平方公里，在上面一個、一個廠一直蓋，蓋起來就比台灣大好幾倍，上游、下游通通來，形成一個非常完整的生產鍊。所以台灣的筆記型電腦在世界的市占率一路提高，可是在台灣的生產是零，全部的生產都在上海周邊，少數在華南。
所以這種政策是失敗的，這種路不能再走。也就是你一直不讓它去，也不通航，那你要守得住，可是你守、守、守，它有一個臨界點，因為成本壓力來了，到了臨界點的時候，你就不得不放，因為你是擋不住的。你說有一些廠商很守法不去，可是一定會有人被先引誘跑，一開始跑掉後，整個社會就破局了，因為有人在那邊做，成本比你便宜，訂單就一直增加，這裡的訂單就一直減少。廠商受不了，就會壓你的政策，那就要放，因為你不放，這個產業就會慢慢消失，訂單就會都被中國搶光，所以這是沒有辦法的。
現在LCD液晶面板廠也面臨相同的危機。我們現在把所有的面板都掌握在自己手裡，這也是一個非常具有規模經濟的產業，做得夠大，玻璃廠才會來。面板玻璃全世界就控制在兩家廠商手裡，一個是CORNING（康寧，全球領先的玻璃基板供應商，提供給顯示器廠商製造LCD顯示器、筆記型電腦及液晶電視），一個是日本Asahi Glass（旭硝子，玻璃基板大廠）。廠商的規模、產業聚落夠大，它就在那裡設玻璃廠。它們在台灣設玻璃廠，也是我們幫它出錢啊，因為它有那個技術，這個產業形成後就會穩固，因為玻璃是很重的東西，不能運來運去。
所以現在LCD面板產業就很危險，筆記型電腦玻璃的利潤還很高，但電視就不行，因為最主要的市場就是中國，有13億人口。所以中國的技術官僚也很厲害，你看陳雲林來台灣要看誰？就是看友達（友達光電為台灣第一大、全球前三大的TFT-LCD薄膜電晶體液晶顯示器製造商），這就是它的目標，它要這個產業。它如何來跟你競爭呢？它有市場，你來中國設廠，我給你優惠，包括土地、租稅，還有保障產品出路，可以用很多政策說動你。一旦這個產業一家、兩家跑，事實上已經有幾家台商跑了，中國地方政府搞的，只是它的技術能力不夠，還不形成威脅。
所以現在不通航，友達現在把LCD面板運到中國去，走基隆港經過石桓島到上海，運輸成本高，不方便。中國就會開始培養它的廠商，進一步就會和友達說你來設廠，給你優惠，保障下游的出路，它遲早有一天會去。一旦去了之後，因為下游很大，那上游生產鍊，包括玻璃工廠就跟著走了，這個產業又消失不見了。我們現在面對的問題就是這個，你小它大，所以它養得起來。除非你有絕對優勢它拿你沒辦法。
因此政府現在讓你通航，我就和友達、奇美講，我說你將來一定要想一個兩岸的分工方法、成功的辦法，你的玻璃板，上游這些東西一定要在台灣做，不可以過去，做好之後就送到廈門去。很近嘛，這個海運比陸運還便宜，運到那邊去，在下游設下游的組裝。下游那一塊叫LCM（液晶顯示模塊，將LCD液晶面板結合驅動IC、柔性電路板FPC及背光模結合而成），就是你把這個板再兜上一些線路，讓畫面可以跑出來，那一塊是勞力密集，都是手工，就在中國做，那個沒有關係。做完之後，那個板子又賣給中國裝電視，這樣，這個上、下游，中國和台灣的產業鍊就會連在一塊。
那政府讓你非常方便。在台灣做了東西之後，輻射性的運到廈門、深圳、昆山、上海。現在大三通後船直接開到太倉，太倉就在蘇州旁邊，蘇州是台商的重大基地，船直接沿長江進去開到太倉港，這是這次的設計，因為台商要這個東西。再往北就開到大連、天津。在台灣做出來的LCD，不論是北方、南方的點，全部都可以照顧得到。這樣你比在中國設廠都有利，為甚麼？假設你在廈門設廠，它現在就在廈門設廠，要運到大連你要怎麼運？不會比我在台灣運過去便宜，因為如果走陸路，陸路在中國不發達，而且玻璃在路上顛簸，破碎的風險很大。我現在走海上，即使廈門到大連走海上，也不比台灣有優勢。
這就是你讓產業有機會在台灣留下來。石化業也是一樣，它的下游，這些塑膠板、塑膠管，全部到中國，台灣已經沒有了；紡織纖維也大部分都在中國。六輕那麼大，它一天到晚要去寧波設廠，為甚麼要到寧波設？因為你不到那裡設，這裡進不去嘛，現在一通的話，就直接從六輕送到寧波就好了，還可以服務其他沿海的城市。
當然除了通航之外，還要和對岸完成一些特別的安排，讓台商跟當地的廠商有競爭力，因為進去還是有關稅，這塊也需要有安排。但現在唯有讓兩岸通航，貨物往來非常方便，才有辦法讓生產面保住。
像鴻海最近也是要在高雄港做發貨。如果不通航，它不可能把東西弄到高雄港來做發貨。鴻海的生產線已經在那邊，沒有辦法挽回，現在就是把它在深圳、上海、越南生產的東西，全部匯整到高雄來，再從高雄運到全世界。因為logistic（物流運籌）最有效的匯集點，就是一個。例如聯邦快遞FedEx，就是把全美的東西匯集到曼菲斯（在美國田納西州）再出去。以前它的亞洲發貨點也在桃園，後來撤掉到廣州去。為甚麼？因為你不通，所以它無法運作。台商現在基本上都是全球運籌，但沒有一家是把全球運作點放在台灣，因為你的生產點在中國，你不通，所以不可能把物流點放在台灣。
但是通航後，物流點在台灣就成為可能，就可能把原來失去的東西拿回來。全世界的筆記型電腦都是我們在做嘛，所以我們現在非常希望，先把它的發貨拉回，發貨拉回之後，慢慢就有可能把一部分生產拉回。例如現在有機場條例，有一些組裝、新的機型，就有可能在那邊做，慢慢把這個產業拉一些回來。
這就是一個反向思考過去作法的一個思維。以前想要擋，證明是擋不住的，所以乾脆開放，再去設計它的機制。
那麼，台灣和中國相比它的優勢在哪裡？第一就是我們的地理位置好，要服務所有亞洲的城市，這個點非常好，不管是海運、空運，有效運用的話可以創造優勢；第二個你本身一定要有能量。產業鍊裡頭有一些是比較可以留在台灣的，不一定要出去，看看這一塊是否可以留在台灣。
但是在筆電生產裡面，最大的外移的推手還是戴爾（DELL）和惠普（HP），這些國際大廠要用成本和別人競爭，如果你不去，它就找別人，你的訂單就沒有了，所以你只好去了，因為事實上是它們在決定全球布局。要想擁有一些自己可以掌控的策略性布局的先決條件，一定是要有品牌。現在局勢不一樣，是因為我們已經做到了，例如宏碁ACER現在是第二名、第三名，號稱很快就可以達到第一名；華碩ASUS最近也做得很好。有了品牌之後，區域的分工就可以自己掌控，這時候有一些東西就可以留在台灣。所以品牌本身的建立，也是分工上面非常重要的一塊，你沒有這塊，事實上想要分工你也做不了，因為是別人在指導你，是別人在叫你怎麼做。就像NIKE當初叫寶成去廣東生產，它敢不去嗎？不去就沒有單子啊。現在回過頭來看，當初NIKE要去中國投資，它最大的策略伙伴不是寶成，而是豐泰，但是寶成非常積極配合，所以就成為它的最大伙伴。到了1992年，NIKE就跟寶成講說，中國做太多了，太危險，你去印尼，它就到印尼設廠。後來又說不夠，到越南，它就到越南去了。所以你和這些國際廠的關係，都是任人擺布的，那些大廠在做國際布局，台灣廠商也是配合的。
這也是我們的兩岸政策完全施展不開的一個主要原因，廠商不是聽你的，它是聽它的buyer（買主）的。所以政府非常可憐，雖然你想做甚麼，但廠商的buyer不這樣想，你就做不到。這也是在產業策略上，為甚麼要有自己的品牌。但我們現在型態也有在改變，開始有一些品牌出現，要不然就必須是key player，掌握關鍵技術，要不然人家要我去中國我就沒有辦法。
策略2：進攻中國的內銷市場
台灣現在利用中國做加工出口，產業不斷外移，形成聚落以後，就被淘空。這個型態要翻轉過來，要改變營運模式，把中國看成是一個市場，而不是加工地。
我再講第二個要攻中國的內銷市場，這也和品牌很有關係。台灣現在是利用中國做加工出口，產業就不斷外移，因為它會形成聚落，當產業大了以後，就被淘空。例如在上海的電子產業，我當初去中國時，它們還不會做筆記型電腦，因為一體成型的殼子，它們不會做，不會開模。兩年以後，它們就會了，因為不會沒有關係，台灣人會啊，通通都跑去了，老闆、師傅都跑去了。後來裡面的所有零件，全部都跑光，只剩下玻璃板子。加工的產業型態就是這樣，下游最先跑，因為它要降低成本，要很多人，然後就是上游，像拉肉粽。台灣只剩下玻璃、鋼鐵、石化原料，為甚麼這些東西跑不了，因為重，還有規模經濟。這是加工出口模式的結果。
這個型態要翻轉過來，就要把營運模式改變，應該要把中國看成是一個市場，而不是加工地。這也和中國未來的發展模式相吻合，它也想脫離加工出口的模式，從「十一五」（中國第十一次五年計畫，2006-2010）開始，把這個政策明確，開始減少出口優惠，將經濟成長擺在內需。在長期來講，沒有一個大國可以靠出口來帶動經濟成長，一定要靠內需，所以台灣的廠商也一定要把中國看成是一個市場而不是工廠，這樣也才有比較好的兩岸分工，因為這樣你就會想要做甚麼東西賣給它，而且這個東西要在台灣做。
台灣現在攻中國內需市場的廠商還滿多，但因為沒有品牌，或者這個品牌沒有知名度，只好拚便宜，要便宜就只好在中國生產。這些產品在中國都是不上不下，台商產品只是比中國產品好一點，價格的加成只有一點，對台灣貢獻不大。這塊我們也是要改變，才能向中國內銷市場去拓展。
例如宏碁，可能要到國際上成功再到中國，在台灣維持營運總部，有一個R＆D的部門。在心理上台灣人有先天的不安全感，因為中國大、台灣小，但如果是這樣的模式，台灣人會覺得比較舒服，東西是控制在我手裡，這個感覺就不一樣了，感覺和中國是在一個比較良性的合作關係。
台商不管走得多遠，事業做得多大，心都還是在台灣。全世界的多國籍企業都一樣。像SONY在美國做的比日本大太多了，但它還是日本公司。HONDA也是這樣，美國的營運比日本本土大很多，它還是日本公司。企業一旦在本土生根，國際化你是不用怕的，它做得再大，心還是在本國，而且它會把最有價值的東西擺在本國。土地和企業是絕對連結的，看一些國際化的多國籍企業就知道，從來沒有一種「無根的多國籍企業」，有那個根在那兒，才能不斷成長滋潤，才能有保障。其實企業的想法和人一樣，因為企業就是人養出來的。真正跨國型的企業，絕對根基是在母國。
我們就是要讓台灣的企業真正能夠國際化起來，在這個前提下，它要如何利用中國的資源，這個不用太擔心。例如康師傅，你可以講說它根本就是在中國長大的，是利用那個市場。但我去看了那個公司，它們的經營團隊，那是道道地地的台灣公司，唯有這樣，才能發揮它的優勢，如果它的幹部都是中國人，企業優勢就沒有了，就是因為有台灣本土的企業文化，它才能在中國發展出它的優勢出來。這個優勢不是中國給它的，是台灣給它的。是台灣本土的經營概念，在中國發揚光大，這個企業核心的價值，是台灣的東西。康師傅也不敢用中國人當核心決策幹部，因為沒有信賴感，價值觀有差異。
所以兩岸主要還是如何分工，因為中國已經這麼大，以後還會更大。這塊你不能看不到，只能和它建立一個好的分工關係。
雖然全世界多國籍企業在中國吃虧的很多，但是如果有人有優勢可以征服那個市場，那就是台灣人，如果台灣人做不下來，其他人也不用談。而且我並不是說要把所有的資源拿去中國市場，而是說經營中國應該是以內需為主，不要再搞出口外銷，這樣才會有良性關係。而且需要有品牌、研發、行銷，因為你不可能用成本跟它競爭，只有靠別的。這樣才能和它維持一個感覺上比較良性的關係。這樣才會變成它是在幫助你，而不是搶你的工作機會。
應降低對中國的依賴
現在台灣對中國的出口占台灣總出口的40%，真的太多了。台灣一定要有風險意識，對中國依賴不要太深，這是必然的。台灣應把中國看成全球化的一環，只是全世界的一個市場。
政府對中國採取開放政策後，很多人擔心，是不是更多的台商會過去，更多的資金、更多的貿易依賴中國？關於這個問題，我一直認為，對中國依賴不要太深，這是必然的，台灣一定要有風險意識，我們的主調還是它只是全球化的一環，你只是把它當成全世界的一個市場。中國的GDP現在也不過是全球的5%左右，把它當市場就沒有把太多雞蛋放在那裡。但現在因為你要靠它的工廠去出口，因為它是最便宜的，你才會依賴它那麼深，如果它是市場的話，而且你是全球經營，那它市場就是5%，就算加倍，也是10%就不用太擔心。台灣現在對中國過度依賴，就是因為台商全部在那裡生產，出去的一半以上都是材料，這就是為甚麼會那麼依賴它的最主要原因。
我們主要是想利用這個開放的新局來做一個重新的布局，現在台灣對中國的出口占台灣總出口的40%，真的太多了。現在因為不景氣，而且國際不好中國衰退的最快，所以如果全世界都不好，對中國的依賴度就會下來。我們為甚麼過去的模式不對，就是因為利用中國便宜的勞工，去維持你原來的出口，而且產品也沒有升級，依賴就會越來越高。一直降低成本的時代過去了，我們一定要改變才能把依賴度降下來。
