「胡同台妹」的中国见闻与反思(下)

中国共产党最担心的就是人民彼此间可以进行思想交流,就算在网络上某些园地看似自由,但那不过是「被恩赐」、「受限制」的自由。
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第143期
整理⊙李唐峰
──资深驻中记者宫铃谈中国独裁者的进化

(承上期,读者可参阅本刊官网:http://www.watchinese.com/article/2014/14611)

我在2008年开始在网络上写文章、2009年开始玩微博一直到今天。曾经《南方人物周刊》还描述我是在互联网走得最远的台湾人,所以我对他们对网络的管控稍微比较了解,包括像是敏感词的封锁、网军的删帖、五毛的回帖等。在台湾,我们讲起「公民社会」是非常自然的,但这个东西(在中国)也是敏感词,不准提、不准讨论,他们最担心的就是你透过网络达到彼此思想输出的状态,就算你用的是隐匿的账号在发布讯息,他都可以查到你,然后把你带走。

言论管控与「被恩赐的自由」

而且,不止文字,包括打电话,或是你用WeChat、QQ的都要小心,即便是用语音都有可能被监听。甚至是LINE,我做过实验,有一天我跟大陆朋友用LINE通话,有一次我讲到激动处就开始骂共产党:「那个死中共!」然后就开始断讯。当然你在这边没问题,但你可能会害到你(在中国)的朋友。

此外,他们还主动掌控舆论。2007年底,辽宁爆发了蚁力神事件,它就有点像直销的方式请东北的农民们帮他们养蚂蚁,承诺会给钱,结果最后「蚁力神」公司垮掉,农民就闹得非常大,甚至要暴动(编按:据估计影响到30万以上养殖户,金额达二百亿人民币)。

那个时候已经是删新闻、网军甚么都没有用,因为是集体性的,而且是整个大东北地区都已经对这个事情很不满了。于是他们从BBS后台找到了一个案子,就是周正龙的华南虎事件,「到底有没有华南虎?」(编按:陜西农民周正龙宣称拍到濒危动物野生华南虎的照片,陕西省林业厅确认为真。后来照片被质疑。)他们就用网军力量把这帖子炒热,最后周正龙还被判刑。这是一个宣传部官员说给我听的,所以千真万确。

讲到这边,我有一个在大陆的台商朋友,他跟我说,他有一次看「网易」的新闻非常地诧异,那些新闻下面的跟帖是骂共产党骂得一塌糊涂,让他觉得中国实在是太开放、太民主了。就像2012年台湾总统大选,我们从电视上看起来,好像大陆对我们选举讨论得非常多,那当然,因为当初指令下达的就是「所有的讨论被局限在微博那块土地上」,所以大陆人如果不上网,根本就不会知道。我这位朋友也是一样,因为他以前没有上过「网易」,一看到那些就觉得:「哇塞!中国实在是太开放了吧!没有我想象中的那么恐怖嘛,你看这些人还满敢骂的嘛!」这其实就是中共危机管控的办法,把它限制在可控的范围。这就是属于「进化」的一部分。

所以你说它网络上有没有自由?有!但不是你以为的那种自由!我认为那反倒是一个「被恩赐」、「被恩准」的自由。这就很像我们大家都在一个井里面热火朝天地开party,好像自由地不得了,你爱搞甚么就搞甚么。但这个井边却围了一群人从上往下看着你,反正你也跳不出去。

混淆是非观念 制造政权拥护者

《独裁者的进化》这本书就谈了很多21世纪的独裁者用各种不同面貌、用假民主、收编、分化的各种方式,让自己不会失去统治权。中国也有投票,但你觉得可信吗?

像是收编,收编包括对项目的收编,也包括对人的收编。我具体人名不举例,总之就是你是一个有势力的人,我就要想办法让你为我说话。我知道有个很有名的右派知识分子,他实际就是在中共中央里帮某一系统说话的,而且平常时你可以随便说话,你可以去制造你的粉丝,甚至都可以讲很正义的话,但关键时刻你要帮我说话。中共就是这样做,让你对「是非观念」困惑,关键时刻你就会被他牵着走,这是他们对舆论掌控最重要的一件事。

这些东西都是它在有意识地制造人民的意识,让人民会去支持这一个政权,让独裁政权会存续下去。这本书讲的每个国家的管控方法,中共是集大成者、做到极致,而且把所有漏洞都封得滴水不漏。

中国快速、大量的建设,其实多半建立在人民的痛苦上,尤其是强拆民宅。图为一间正要面临政府强拆的店铺。Getty Images

 

确立价值观 是非立判

在思考中国问题的时候,我会觉得它不断地在挑战我原本的思考、价值体系,但是我可以跟各位说,「我所有价值体系的确立就是在思考中国问题之后」。以前,讲到民主,对我来说就只是泛泛的概念,到了中国我才真正去开始思考:「民主真的这么重要吗?」但当我思考过一遍之后、当我确立了这个价值观,它就会非常坚强。所以当我看到知名教授在讲两岸之间比的就是民生而已的时候,我才能一眼看出问题所在,对任何的扭曲可以很快地辨别。

有人拿台北捷运跟上海地铁比,我就觉得:「你怎么不说北京一号线、二号线有多脏?」你们懂我的意思吗?你不要随随便便就跟人家做比较。当然,我不是要大家对中国有怎样的想法,我的意思是说:「你要摆正你的态度,你只有摆正你的态度,你才能救了自己,也能救别人。如果你不摆正自己的态度,就是等着被统一,就这么简单。」

而且,你还会把很多因为独裁政权所给予人民的痛苦与屈辱,都完全忽略不记。我们每天台湾人到大陆去看,看到那些高速发展的建设,就发出感叹:「唉唷,我们哪能跟人家比!」可是你知道大陆人看我们房子这么旧、这样乱时,他说甚么吗?他说:「我告诉你喔,这就是私有财产制!」

他们所有东西都是国家的,国家叫你滚你就给我滚,你不滚那就推土机直接压平!只是你不知道啊!你每天看到中国的这个建设、那个建设,就「哇!哇!」看到台湾就「唉,就是我们民主,所以都输人家」。但他们人民的痛苦你知道吗?大家朝不保夕你在媒体上看过吗?

我有一个朋友是大陆人,他有一天看到我们某台的《中国进行式》节目,就跟我说:「哇塞,这《中国进行式》比我们中央电视台的新闻联播还了不起啊!」(众笑)那一集讲甚么呢?其实也没甚么了不起,就是一个人在江浙一带养河豚、卖河豚,在一个鸡不生蛋鸟不拉屎的地方,一堆人开著名贵的车来吃河豚,河豚可以卖到多高多高的价格。我一看那个新闻就觉得在胡扯!你这个人一定不是普通人,你一定跟当地政府或是谁是一个利益共同体。

但TVBS报导得俨然「这是个超有爆发力的产业」,如果你是个养殖业者看了报导,就想说:「哇!那我也要去试试。」你真的去试,我告诉你,你连执照、土地都拿不到,每天光那些渔业署、农业署、甚么署的来找你麻烦,你就受够了。但「中国进行式」却每天都在告诉你这些事。

台湾对中国大陆的责任: 输出民主价值观

这些感受,我每次从台湾回去中国大陆,一次比一次还要强烈……这也就是为甚么我觉得我在大陆待不下去的原因,我每一次的翻墙(编按:突破中国网络封锁)都感受到非常严重的屈辱感:「凭甚么你能决定我能够上甚么网?我堂堂正正的中华民国国民,凭甚么要我来你这边学翻墙?以前我们逃学才要翻墙吧?干坏事才翻墙吧,对不对?」现在大陆人觉得会翻墙代表自己是「觉醒的一代」,但我觉得那是「屈辱的一群」。如果大家都觉得在大陆翻墙是屈辱,这政权早就垮了。

你站在这一边如果不把自己的力量拉大,就是等着它把你吞噬掉。这在我推荐的另外一本书《中国悄悄占领全世界》里讲得很清楚,它是怎么透过谈判、协议去扩展的。所以我心里一直认为,台湾对大陆的责任不只是中国人的责任或是中华民族的责任,也不是地缘政治上的责任,而是「人类普世价值上的责任」。

我常问大陆朋友:「你为甚么喜欢台湾、为甚么来台湾?」他们说:「因为台湾舒服、因为我们觉得这里有中华文化的底蕴。」(众笑)你懂吗?不管他们把这叫甚么,但就是那些你自然而然会感动他的东西。比如说对待陆生,「我们这种价值体系跟生活方式,你也来看一看,瞧一瞧?」或是常常发一些新闻、文章给你的大陆朋友看,有的时候还可以给他点屈辱感:「啊!你们还要翻墙唷?」这不是故意要激他,而是让他知道「这是你的权利」。我们不断输出这种价值观,正好就会是中共的致命伤。

 

中国共产党最后的支撑─民族主义、中国梦,也终将有失效的一天。Getty Images

 

民族主义终将失效:2015年

据我的观察,目前中国共产党所有的统治手段其实已经通通都垮了,只剩最后一个东西在支撑它,叫作「民族主义」,也就是声称「中华民族的伟大复兴」,或是叫做「中国梦」。你看他们去香港买东西就知道,「要不是我们大陆人来你这买东西,你香港还能活得下去吗?」这些概念就来自民族主义。

就算经济垮掉,它还是一样可以用民族主义,它可以告诉你「正是因为美帝要搞垮中国」。真的有很多中国人真心地相信美帝、日本是不希望中国强盛的,所以「我为了这口气,我一定要强盛起来」。这就是为甚么中国会是今天这个样子。

《独裁者的进化》里第17页的地方就讲到:「联合国的制裁对专制独裁国家而言,往往不痛不痒,外国人权团体若发出抗议,只须驱逐出境即可。事实上,外国的介入,不论是美国、联合国,还是国际刑事法庭等组织,往往是独裁者极有用的挡箭牌,可以用来掀起国内的民族主义热潮,鼓励人民团结起来保卫政府。」

但就算如此,我认为中共控制力的临界点就在2015年,原因当然包括台湾的民主价值观给大陆人的思考,戳破他们的谎言,但真正的原因我认为还是会出现在经济,中国大陆现在通货膨胀的速度是远超过你想象的严重,货币印得太多了。而台湾的银行却鼓励大家存人民币,我实在无法理解,我个人的任何投资绝对是不碰人民币的。还包括它房地产的泡沫。此外,它也没有长期产业升级的规划与研发。

现在的中国大陆穷人最多、中产阶级最少,有钱人一点点却拥有巨大的财富。你在那边「哇」了半天的东西,其实都跟人民没有甚么关系。这也是我最后要告诉你们的,在一个长期不公平的环境下,各种社会矛盾只会越来越严厉,而不会更和缓。

在《独裁者的进化》这本书里,作者也谈到,每一个独裁国家都看似绵密、密不透风,但每一个独裁者最终都会去做一件蠢事,让他自己垮掉。这个蠢事能不能避免?不可能,他一定会去干这件蠢事。中国也一定一样,中共政权会失去它的控制力。

我很难想象中国在经历了二、三十年的经济快速成长之后,它还能快速成长?你记不记得台湾也曾经快速成长了很长一段时间,台湾钱淹脚目!你羡慕别人真的是很诡异,这些我们都走过、都经历过。只是我们最美好的时代过了,你现在看到人家最美好的──其实也不是最美好的,有甚么好羡慕?以上就是我对这本书,以及对中国独裁者进化的分享,谢谢大家。(鼓掌)

 

长居中国10年的资深记者宫铃。李唐峰摄影

宫铃小档案

网名:「胡同台妹」,生于台湾,祖籍安徽。

台湾经历:从事广播、报纸、电视与网络媒体之资深媒体人,专职采访台湾时政与两岸新闻。曾任TVBS两岸新闻中心主任。

中国经历:2004年至2013年长居大陆,多次担任凤凰卫视、北京电视台、深圳卫视、黑龙江卫视、海峡卫视等电视媒体特约评论员;也曾担任《旺报》特约主笔并为大陆多家媒体撰写专栏。2005年报导中国两会,获温家宝总理提问。随行报导胡锦涛主席与连战主席、宋楚瑜主席首次会面。任凤凰网台湾事务总监时,策划大陆网民对话马英九总统,引起强烈反响。

现职:网络评论人,曾在微博、网易上经营博客,总点阅量超过百万,被大陆《南方人物周刊》称为「走进深水区的台湾人」。目前twitter账号超过万人关注,在华人圈中独树一帜。2013年决定回到台湾定居。

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