英國脫離歐盟公投結果在全球各大媒體、網上都炸開了鍋。希望之聲國際廣播電台記者靜汝就此採訪了旅美政論家曹長青先生。
記者：您怎麼看英國這個公投結果？
曹長青：我覺得這個結果是出乎一般人的預料，因為在這之前，全球的媒體幾乎都是預測留在歐洲這一派會佔多數，英國的民調也是這樣，尤其是整個歐盟的其它成員國都反對或者不支持英國脫離歐盟，包括像美國的總統奧巴馬也發表講話，不贊成英國脫離歐盟。所以在整個全球都非常反對的情況下，英國又是執政的保守黨和在野的左翼工黨，兩個黨的領袖都反對英國脫離歐盟。一個國家的兩大黨都反對，其它歐盟成員都反對，全世界幾乎左翼媒體都反對，在這樣的聲浪下，結果英國讓世界跌破眼鏡，公投的結果，大家已經看到，多數票主張脫離歐盟，我覺得這是英國人民的一個勝利。
說明什麼？不論是民調，還是國際上這些輿論，沒有反映出英國本身民眾的內心真正呼喚，那些英國普通的民眾，他們強調和認同的是常識，他們做出了有利英國本身的這麼一個勇敢的選擇，脫離歐盟，重新恢復英國的主權和自由。所以這一天被英國的獨立黨領袖稱為「這是英國的獨立日」，就像美國的獨立日一樣，是英國重新獲得真正自己的主權和自由，所以我覺得這對英國來說，意義非常重大。
記者：您剛剛提到這個選擇有利於英國，您為什麼這樣認為？我在網上也看到一些負面的觀點，其中有說英國這個選擇「非常冒險」。
曹長青：當然是全球股票大跌，美國的股票，英國的英磅，包括日元都大跌，經濟上都感到相當恐懼，認為英國離開了歐盟，會影響整個歐盟和歐洲的經濟等等，在短期內可能會是這樣。但是從長期效果來看，主要是有三點，為什麼英國人民做出這個選擇？
第一，就是恢復英國的主權，因為英國加入的歐盟，歐盟成立一個「歐洲議會」以及布魯塞爾的歐盟總部，這個歐盟總部和「歐洲議會」沒有經過歐洲人民的一人一票的選舉，它不是一個民主的產物。一個不是民主選舉的議會，為什麼可以對英國有主權的主導呢？英國為什麼接受一個不受選舉制約的「歐洲議會」的領導呢？所以英國人認為，我們必須恢復自己的決定權，英國的主權應該由英國人民自己來決定，而不是由那個高高在上的歐洲議會和歐盟總部。
第二，在經濟上，英國人民認為，英國每年要交給歐盟116億美元的會費，雖然有一部分會退回來，或從其它方式補償回來，但是每年繳這些費用，影響英國的經濟。
歐盟說，我們成立歐盟，會帶來和平和繁榮，但這兩個目標完全沒有實現。第一整個歐洲哪有和平？今天我們看看，俄國的普京，就可以公然把一個主權國家烏克蘭給肢解了，歐盟採取什麼行動了？沒有行動。像希臘這個國家，採取社會主義大鍋飯，完全躺在歐盟的其它國家身上吃大鍋飯，不勞而獲。歐盟採取行動了嗎？沒有。第二也沒有繁榮，剛剛提到希臘的問題，還有西班牙的問題，整個歐洲的經濟，並沒有由於歐盟而形成繁榮。歐盟的兩大目標「和平和繁榮」都沒有實現，所以英國人希望，英國自己在經濟上獨立。
有人說，離開歐盟，英國經濟會被重創。但是我們看看，美國不是歐盟成員，美國的經濟沒有被重創，澳大利亞不是歐盟成員，澳大利亞的經濟也沒有一敗塗地，日本也不是，加拿大也不是。所以不見得一定是歐盟成員就經濟上繁榮。為什麼？歐盟的28個國家，28個政府，28個不同的經濟規模，經濟上人均收入差別很大，英國人均收入四萬美元，有的原東歐國家，還不到四千美元，差別是十分之一，這樣的經濟怎麼能統合呢？
另外政治上，有保守黨，有左翼的黨，兩個政黨是不同的理念。在28個歐盟國家，不同的國家有不同的政黨上台，這個國家是保守黨，那個國家是左派黨，不同的政策怎麼能統一呢？所以政治上沒法統一，經濟上沒法統一，外交上也沒法統一，軍事上更沒法統一。所以歐盟是一個被英國前首相柴契爾夫人稱為烏托邦的幻想，是一個中央集權，形成大集體、大一統的想法，而不是真正的英國傳統的一個獨立的、自治的、強調個人權利的這麼一個想法。所以這是兩種想法的對立。
所以英國人覺得，在經濟上，我們脫離歐盟，從長期看，英國經濟會更好。英國的經濟是整個歐洲最好的國家之一，為什麼？就是因為經過了英國前首相柴契爾夫人執政11年，實行市場經濟，減稅，小政府的政策，才使英國經濟有這麼一個繁榮的底座，所以今天英國要恢復原來柴契爾夫人的那種理念。
第三個很重要，就是英國脫離歐盟，英國人認為，我們可以不再按照歐盟的規定開放邊境，我們可以把我們邊境嚴密守衛，加強安檢，可以防止非法移民大量進入，更防止恐怖份子的滲透，來保證整個英國的安全。
所以從政治上、經濟上和安全上，英國多數人民做出一個常識性的選擇，雖然短期內可能會遭到很多反對，但是英國的前途是由英國6300萬人民決定，而不是世界上70億其他人民決定。這個公投結果反映出的是英國民意的選擇。
記者：英國脫離歐盟，對歐盟的前景有什麼樣的影響？
曹長青：歐盟非常擔心英國的脫離，不僅是因為英國是整個歐洲第二大強國，而且是全世界第五大經濟體，英國的脫離對歐盟是一個重大的打擊。但是我們看看歐盟是多麼脆弱，不要說這麼強大的英國，當年一個小小的希臘，它的經濟規模在全世界占的比例非常非常小，希臘要脫離歐元區，把歐盟嚇的手足無措，要提供這個幫助，那個援助，等於是歐盟用自己人民的稅款，繳稅的錢，把希臘養起來，養了希臘的懶漢，所以希臘才可以開大口，無窮無盡地來勒索歐盟，勒索歐元區，勒索歐洲的人民。所以我們看看，就是這樣一個小小的希臘要離開，歐盟都恐懼，說明歐盟這個組織非常的脆弱。如果一、兩個國家離開，你就垮台了，說明你歐盟本身的存在性都令人質疑。
現在不僅是英國已經公投離開，在這之前，捷克，歐盟的另外一個成員國家，也要舉行公投，所以英國這個公投結果，會刺激鼓勵捷克人民做出選擇。我的預測，下一次捷克的公投，很可能也是離開。所以歐盟解體的開始，一個多米諾骨牌已經開始了，會有更多的國家看到，在歐盟之內，沒有享受到更多的好處，反而帶來很多長遠的一些經濟損害，安全的損害，包括主權的損害，所以我覺得給歐盟的將來會帶來很大的一個陰影。
記者：對世界、包括對中國的影響？
曹長青：短期內會有一個股票大跌，但是很快就恢復回來，因為英國只是脫離歐盟，並不是英國本身經濟出現了重大問題，只是一個成員國的離開，更多是心理上的影響，導致大家心理上恐懼歐盟的解體，但是實際上對英國本身的經濟，本身並不帶來重大的影響，因為英國還要跟歐盟其它國家來談判，重新確立，各個單獨國家兩國之間的經貿關係，那需要很長的時間，甚至需要幾年之內才能慢慢地解決。所以它立即的影響，只是心理上，而不是實質上的。
另外我想強調一點，為什麼英國人會做出這麼個決定？是跟英國這個國家的歷史文化有非常重要的關係。我們今天說西方文明，主要談英美兩個國家，那麼英美，為什麼把英國排在美國之前？因為英國是美國最早的思想的父親，也就是說美國今天的強大是思想的強大，是因為美國站在英國思想家的臂膀上，才有一個偉大的美國。
那麼英國強大在哪裡？第一，英國最早制定了《大憲章》，在很早很早，七百年前就有了大憲章，強調人民的權利。後來還通過法案，包括人民擁有槍支的權力，制定法律，讓人民擁有槍支，來制約可能的專制暴政。
第二，英國有個偉大的思想家洛克，提出人有三大權利：生命的權利，自由的權利，私有財產神聖不可侵犯的權利，這三大權利確立了個人權利至上，而不是中央集權，不是政府，更不是暴政。所以美國《獨立宣言》，把洛克的三大權利全部照搬，美國的憲法也照搬了這三大權利學說。美國的憲法精神，全部體現洛克的思想，那就是保護個人的權利rights，來限制政府權力power。
英國有這樣一個傳統，這個傳統今天再一次在英國公投中體現出來。這次英國給世界做個榜樣，就是人民有權決定一切，一切重大的分歧，必須經過公投來解決。像蘇格蘭獨立公投失敗，（加拿大）魁北克獨立，兩次公投也都失敗，今天英國公投，脫離歐盟成功。所以不管成功或失敗，結果不重要，最重要是這個過程，是這個原則，那就是人民主權，人民公投決定，人民選擇權利。所以英國這一次公投的結果，再一次展示了人民主權、自由選擇這種價值的勝利！
今天，中國面對自己內部的問題，外部的問題，當最後中國結束了專制，成為一個民主的國家，都應該學習借鑒英國，包括蘇格蘭，包括加拿大對魁北克等等這種尊重人民選擇權利的方式，這樣一個方式是解決分歧，重新使一個國家人民凝聚在一起的最好的方式，最好的途徑。
(本文僅代表作者之意見與立場）
（本文轉載自「曹長青網站」，2016年6月29日，作者為美籍華裔評論家，網路影視評論「長青論壇」主持人）
——原載《希望之聲》電台 2016年6月24日
